澎湃新闻：据我所知，AI在商业化的过程中困难重重，很多AI企业都面临盈利困境，但另一方面，在很多巨头企业中，AI与大数据的结合却进一步巩固了巨头的垄断地位，为巨头企业增收盈利。AI与产业未来的结合模式会是什么样？AI技术会不会进一步加剧社会不平等？
李笛：当年微软在硅谷的名声并不好，因为微软是个封闭系统，于是自然就会有Linux，就会有开源社区蓬勃的发展，直到现在微软也拥抱开源。
AI也是一样，也存在着大企业的集群，因为AI实在是很贵的领域，尤其是像现在超大规模预训练模型这种，没有资本是烧不起的。
但AI不是一项技术，而是很多技术串联起来的，小企业和小机构仍然有机会去抓住那些细分的垂直端。
小企业很难通过这一个点来形成对大企业AI研究的直接对抗的实力，但是完全可以有机会去取得一个独到的创新。就好比说一个大企业有5000项专利，另外一个小企业有一项专利，大企业的5000项专利所对应的产品都需要小企业的这一项专利，这也是可能的。
认同AI的人类身份存在有利于人的交互
澎湃新闻：您怎么看待AI应用过程中伦理与技术的冲突？
李笛：我们在微软的时候就有一个AI伦理委员会，所有的产品在上线前的基础研发全开放都没有关系，但是在进入到产品化的时候，都要经过一个伦理的判定。这一方面是微软做企业服务的立身之本，还有一个原因是要预判AI发展的未来。
市场上有一些需求，我们认为可能具有一定危害性，那么不管它可能带来多大的经济效益，我们都不会做的。
举个例子，我们现在的技术可以做到几十句话就可以模拟出一个人的声音，把声音变成AI，我们的超级自然语音可以做到非常接近本人，基本是听不出来的。我们收到大量需求反馈，家长想把自己的声音录进去，然后给孩子讲故事，这听起来很好对吧？
但是，我们的伦理委员会预判到，可能出现具有危害性的困境：如果有人用AI模拟声音进行电话诈骗，如果AI模拟声音用于拐卖儿童等违法犯罪等等。我们无法保证这些技术在应用场景会不会出现问题、会不会被黑客攻击造成不可预知的风险。
所以我们决定不做，哪怕这里有很大的商业空间，因为我们知道，历史发展中有些小概率事件，只要发生就可能引起很大的变量。
事实上，我们更多的不是用现有人的伦理去评价，那样的话常常会非常荒谬，我们更多的是用危害性来考量。如果按照人的伦理来看，AI不应该创作，AI不应该尝试去让人对它产生情感依赖。
澎湃新闻：近年来，AI类人化的趋势似乎越发明显，您怎么看待AI的身份问题？
李笛：什么时候你能观察到人在与AI交互后，会跟AI说谢谢，这就是一个很重要的信号，就是人类赋予了AI身份，因为认同AI的人类身份存在有利于人的交互。包括在对待AI时，使用人类的第三方称谓“他”、“她”，而不是“它”，这是有利于人们带入到交互过程中的。
此外人类交互本身是个窄带宽的信息传递，最难的是面对面，包括眼神、表情、肢体动作、声音等等，这些也都是可以数据化的，一秒钟几十兆。我们在聊天软件上用文本交流，带宽就更窄了。
曾经有一句话讲，你在网上聊天，不知道对面是人还是狗。为什么？因为你不需要知道。只要在与人类交互过程中，AI的反应和行为能够与人保持一致，AI就会被赋予人类身份。在互联网上，在手机上，窄带宽的交互早就可以做到了。
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