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80后投资者一草,拥有12年的投资经验,自称是年轻的老将 。
在2009年加入红杉之前,一草在联创策源创业投资基金工作,专注于TMT的早期投资 。
2014年,一草离开红杉资本,成立源资 。这位80后新贵投资人先后投放了今日头条、趣味舞台、易酒审批、钱宝等项目 。
2016年12月1日,创业年会在国家会议中心举行,一草被评为年度中国天使投资人 。邦哥去本源资本采访一草,在公司门口看到一张由全球科技公司Logos组成的地图 。徽标的大小由公司的估值决定 。据说这张logo图制作的时候调整了100多次 。
一草穿着运动鞋和休闲裤,声音平稳,说话缓慢 。他边说边想,好像一直在寻找最合适的词语来表达自己的意思 。在整个聊天过程中,一草说“继续学习” 。
中美投资者之间还有差距,需要不断学习
创业邦:,你在红杉已经工作了两年半了 。从红杉到源代码,体验肯定有很多变化 。那么红杉的工作经历对源代码有哪些具体的影响呢?
曹毅:,我认为红杉是一个跨界平台 。中美跨界、新技术传统跨界、舞台跨界 。
红杉资本自然会有国际视野 。美国硅谷的科技信息、发展和突破可以传到中国,同时可以比较不同地区、不同阶段的发展情况 。
新技术与传统跨界 。新技术开始渗透到各个行业,现在连“智能”也开始渗透到各行各业,跨界的好处可以充分展现 。
跨界阶段 。从前期投资到中后期投资,每个阶段都可以向专业同事学习 。
这些跨界问题是我学习和实践投资生涯中非常重要的突破 。对于源代码,我们从视角和模式上也要有这样的宽度 。
创业邦:源代码未来会参与外资吗?
曹毅:现在必须去上学,以跟上外国的发展 。总体来说,中美投资者的整体能力还是有差距的 。投资需要敬畏 。海外投资会更加谨慎 。现在更多的是从视觉到信息获取,从输入到学习 。另一方面,中国还有很多机会,有很多机会可以把握和深入学习 。
创业邦:,在你看来,中美投资者并不在同一水平线上 。那么,作为一个中国投资者,你认为应该如何赶上这个节奏呢?
曹毅:必须经历时间沉淀的过程 。我们投资的时间比美国晚 。在国内,整个行业经历了十几年的发展,而美国作为投资机构已经有六十多年的历史,需要尊重时间的积累 。
与此同时,中国企业家和企业家实际上比投资界成长得更快 。他们有机会更早地接近美国顶级企业家 。这对我们来说既是压力也是动力 。你应该和你的企业家一起成长 。
成长有很多种方式 。其中之一就是在对行业的认知和判断上加强专业性 。我们应该对行业进行更深入的分析,对技术本身的原理、应用和转化有一个很好的了解 。
创业的难度在增加
大,想成功需要更强的leader和更多资源
创业邦:互联网创业在过去几年给人的印象是,门槛比较低,几个兄弟里有一个程序员,大家就可以开干了 。但是按照您刚才所说,未来偏科技创业的门槛会提高吗?
曹毅:从结果看是这样的,不管是进入门槛还是最后的成功难度都在增加 。
可以看到,在互联网创业的前半场,很多是在纯流量、纯用户的领域做产品创新与运用创新,比如游戏、社区、广告网络等等 。但是更大量的机会在互联网改造传统行业上,因此“互联网+”的要求是更高的 。
与此同时,竞争的要素在增加了 。除了团队要更多元,能力更完整之外,需要外界更多资源的配合 。现在打仗需要伙伴和阵营,在不同时期都联络到好的资源,助力自己更上一个台阶 。
创业邦:这里面新创业者机会还有多大?
曹毅:新创业者还是有机会 。需要用更先进的工具,把业态重新组织 。
创业邦:有的比较轻的行业几年就发生很大变化,而比较重的则需要很多年,比如马斯克的特斯拉,资本上借助了二级市场的力量,做了这么久还是困难重重 。现在做新的投资,会不会好多年后才出现一个相对明确的结果?
曹毅:看不同行业 。首先大家都是用新的变化切入市场 。例如,特斯拉是另外一种创新模型,马斯克用电池管理技术,跟原来以发动机为主的产业去竞争,这个变化的结果是做了一个新的产品出来 。互联网更多的是做连接,加上它背后更好的算法和体验,来匹配供给和需求,让更多的人可以更好更高效地使用资源 。
创业邦:如果更进一步发展的话,会不会变得更重?更靠近特斯拉这种模式?
曹毅:接下来再发展,除了更好地做连接,还需要创造新的东西 。比如现在的家庭机器人啊,工业机器人啊,因为有了新的连接数据后,有机会孕育出新的物种 。除了竞争难度,它的替代难度也很高 。比如用电动车替代传统汽车,无人驾驶替代司机 。
对于要素需求也在增加,首先需要更多的金融资本,其次需要更多的数据 。我们可以将数据理解为矿产,要具有排他性、稀有性和不流通性 。
创业邦:这种新的变化对源码的投资已经开始有影响了吗?
曹毅:我们要顺应这种变化 。现在企业成功孕育要素变多了 。源码资本很注重建立产业资本和金融资本的超级连接器,帮助我们的被投企业去拿后面大企业的资源 。
创业邦:尤其现在的有些项目中,互联网以前算是形成共识的一些规律也在失效 。互联网讲究产品,或者产品体验这些东西,但是在更重的领域里面,产品差不了太多,其他资源开始成为决定要素 。
曹毅:对 。因为用户现在不仅在消费我们的产品,更多是消费后面的资源 。CEO也要是个多面手,去学习各个方面的东西 。
创业邦:互联网的创业领域,有很多是年轻人创造了奇迹 。但是到了后面,越往纵深发展,越需要这个leader具备更强的能力,更高的视野,和可以控制各种资源的力量,这会不会导致创业者年龄的提升?再是一个初出茅庐的年轻人去做,就很难 。
曹毅:我觉得学习能力还是最主要的 。现在资源的流动性越来越强,好的资源还是愿意跟善于利用资源的人合作 。如果他年轻但是学的足够快,不断拓展他的边界,在较快时间内弥补经验,就不是问题 。有经验的人也需要更新他的经验,更新的速度也不见得比新长出来的更快、更准 。对leader的要求是多了,重要的是他有极强的学习能力,开放的心态,和强大的内心去接受新鲜的事物变化带来的冲击和挑战,这和年龄没有必然联系 。
以俱乐部形式聚集行业领袖,形成最强LP阵营
创业邦:源码投资的企业之中,founder们的年龄段大概是?
曹毅:平均在35左右 。
创业邦:这个年龄还是稍微有提高的 。
曹毅:重复创业者人数在增加 。现在我们的企业里二次创业人的比例也比较高,在70%以上 。
创业邦:我看在源码的LP中有很多新一代互联网公司的老板,他们在整个管理的基金中占比是多少?
曹毅:我们成为一个超级连接者,去连接新一代的领袖 。占比达到一半以上 。并且很多是仅仅投资了源码资本 。
创业邦:所以像他们在通过源码去做这些领域投资的时候,更看重的是什么?
曹毅:资本都希望找到好合作伙伴 。从仅仅做投资,到共同成长,然后发展到深度合作 。
创业邦:所以这些资金的第一目的是跟未来潜在崛起的机构产生深刻关联,这个和原来其他来源资金的目的还是不太一样,是更朝向未来的一个东西 。
曹毅:对,多了一些主动性 。
势头正盛的“智能+”和“全球+”
创业邦:之前您提过三横几纵的投资版图 。你觉得这个版图里的哪些领域发生了变化?
曹毅:现在有些领域进展比我们想象的更快一些 。比如“智能+”在几个垂直领域的发展,像金融、教育、医疗等等 。
创业邦:发展快的原因是?
曹毅:核心技术提高是根本要素 。其次是资金足够敏感,两者结合催生了行业的快速发展 。
创业邦:沿着这个路径发展,第一步先是底层的东西,下一步再是产品端的发展?
曹毅:现在我们关注的就已经是产品端了 。底下这层,像GPU这种就属于偏技术层,或者称为底层 。我们主要投资“应用层”,让新的技术带来颠覆的变化 。
创业邦:这里面能否举例一两家头部公司,他们最新的进展?
曹毅:比如今日头条,是典型的人工智能在信息分发领域的应用 。通过智能分发引擎,用户沉迷的时间会越来越长,据统计,现在已达到近80分钟,快于同类应用三倍以上 。
再举例讲,我们投了用钱宝 。用钱宝是以大数据为基础,做智能决策 。通过智能算法,一天可放贷3万笔,并且针对不同客户的风控手段都不同 。
创业邦:说到智能技术,有一个很多人讨论过的问题,就是人类对智能的恐慌 。因为它有可能对现有的秩序,所谓大安全,形成一种威胁 。会不会真的有威胁人们不知道,但在整个变化过程中,人们总会有一种生物自我保护的本能 。这个你是怎么看的?
曹毅:总的来讲,纯的人会消失,会变成生化人,这是我的观点 。基于对硅和芯片技术的利用,科技会代替人类的一些功能 。机器和人的边界越来越近,过去机器是在工厂,后来变成交通工具,现在则每天随身携带,比如科技眼镜,距离人体也就几毫米 。
创业邦:人类现在担心的是,机器拥有无上的智力优越,像下围棋,他会用暴力破解的方式把你破解掉了 。但其实对他来说还挺轻松的,李世石搜脑刮肠地在思考,对于机器来说就是几个程序,从长远来看是干不过他的 。你认为人类会丧失整个社会的主导权吗?
曹毅:这要看整个社会形态的变化,可能现在的职业都会消失 。还有一些是随机性带来的多样化,也会成为稀缺资源 。最后还是要看整个社会结构发生什么变化,特定的社会结构下某些层可能都是机器 。
创业邦:能谈谈对“全球+”的看法吗?
曹毅:海外一些市场目前类似早期中国本土互联网的发展状态,处于做流量,做用户的阶段 。我们看到工具类、流量类、娱乐类公司的出海,通常是从获取用户开始 。
我们现在更多的是去找到比较年轻,眼光更长远的团队 。这个团队从比较初级的业务开始,然后不断演变,到时机成熟的时候,做一个拳头产品出来 。一开始投的时候,不能预判他现在的产品就是终极形态 。这个团队现在要有很好的基础,能很快学习,他不会安于在原来的小生意,年轻有活力,有大的志向,以后机会一定会出来,他能把握住 。
创业邦:那么将来,比如过了现在这个阶段以后,假使他能真正占领市场一定的份额,提供不错的服务的话,那这件事能成立最大的依据是什么?
曹毅:成功的要素,现在的公司基本都有 。首先是母体市场足够大,给他提供源源不断的资金 。第二个是人才储备和多样性 。第三是中国市场给了这些创业者很好的范例 。
寒冬不存在,一级市场的资本还在增加
创业邦:您对所谓的资本寒冬是怎么看的?
曹毅:首先不认为有寒冬,我们从资金流入上看,投入股权投资行业的钱在增加 。所谓季节,则要看领域 。某个领域在春天阶段,会有很多创业公司加入;进入夏天,可能会有公司跟不上节奏;如果能坚持到秋天的公司就有结果了 。这是一个必然的过程 。
创业邦:整体上看资本还在流入市场,“资本继续流入”这件事的周期是在初期阶段吗?
曹毅:可以看到权益类资本流入的资金还会继续增加 。目前资金会偏向于寻找安全成熟的企业,但是也会溢出,往产业链的前端流动 。
创业邦:在互联网阶段,PC阶段的几个巨头有一些掉队了,像阿里和腾讯就属于船票拿到 。现在在移动互联网阶段也诞生出今日头条这样的公司 。你认为现在移动互联网阶段航程结束了吗?
曹毅:我认为在垂直领域和细分领域还能出来一些新的公司 。
创业邦:还能出多大规模?
曹毅:几十亿美金的公司还是会有,而且不会只有几家 。基于移动终端和数据,能够优化行业的公司,在2C和2B领域都有机会 。
创业邦:现在感觉是不是2B的机会更大?
曹毅:2B的发展更早期一些 。整个2B领域的结构还没成型,边界还没出现 。
创业邦:主要的连接方式已经从PC变化到现在的手机,你认为下一个主流替代平台是什么?
【项目管理典型经验,创业邦的典型项目】曹毅:应该是VR、AR,它的输入输出方式都更自然 。
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