关于无障碍，我们都想错了什么？( 四 )

像谷歌这种大公司，经常隔三差五的会有做研究的同事来说，我有这样一个技术，好像它能帮到盲人，或是好像它能帮到聋人，你们有没有兴趣？经常发生这样的事情。几年前还没有这么的明显，近几年越来越多，所以我个人也非常的兴奋，很希望看到 AI 无障碍的爆发性的增长。
极客公园：那些研究组的同事为什么会有这个意识主动找到你们呢？
夏冰莹：更多是因为我们内部的宣传，在谷歌、苹果或者微软，内部的新人培训会有很多无障碍相关知识，公司从上到下都比较重视，它是一个滚雪球一样的存在。经常有内部同事邀请我们去做分享，这是一个慢慢循序、渐渐增长的 relation boarding。
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无障碍的终点：无差距
极客公园：我知道你和 B 站、小米这些公司一直都有交流。那据你观察，国内的这些大厂在无障碍设计这一块，进程如何呢？
夏冰莹：我觉得他们是在飞速增长的过程中，一个很重要的推动力是工信部的无障碍适老化改造行动，以此为契机，让公司开始在这方面进行资源投入。通常是，领导层面有达到合规的需求，然后就分发了一些资源来做这个。具体到执行的人，他们开始了解到一些国内外的资源，会找到我，然后觉得这件事有趣，有意义。
我一直认为无障碍主要是一个从下到上的过程，要有真的对无障碍很有热情的员工，有这种动力、去提这些想法做这些事，才会带动更多的人看到。更多人想要做达到达标以上的额外的东西。这是我很乐意看到的。
国内的情况是很明显在越来越好的。
极客公园：刚才你也提到了工信部的立法，你怎么看待这个法案呢？由于其中杜绝了特别版 App 商业化的可能，你之前提出过一个担忧，担心大厂只是为了「交作业」。
夏冰莹：对，我觉得这个法案提高意识的价值大于它真正的执行力度方面的价值。你明显能看到有一些公司，公共场合不太好点名了，是为了应付事，比如做一个老年版。可想而知就不会有什么人用。
极客公园：为什么老年版的 App 就一定很少人用？
夏冰莹：首先，老年版的 app 很难找到，它并不是一个独立的 app，而是一个微信小程序。被发现的可能很低。比如我第一次去设置支付宝老年版的时候，我还得上网查一个教程，第一步你干什么，第二步干什么，七八步才做完。
工信部要求老年版要简洁，比如滴滴，你看它首页是各种乱七八糟的增值服务。但是老年版要简洁，它就得去掉这些东西，也去掉了广告，可想而知，在这种场景下能够从用户身上获取的额外收益是很低的。企业可能就不会想要更多人去使用它，不想要有人用，就会把它藏得很深。

文章插图
IF2022 会场，极客公园执行总编卫诗婕对谈夏冰莹。
极客公园：针对老年人的诈骗确实非常猖狂。从这个角度看，我会觉得这是一个悖论。杜绝了商业化的可能，对企业来说他确实没有那么强烈的意愿去参与。但是一旦开了商业化的口子，又确实容易出现各种各样的诈骗。对于企业和社会，都很难担这个风险，这可能是立法背后的隐衷。那么有没有什么做得好的案例？
夏冰莹：百度做了一个大字版，我觉得是蛮不错的，从用户需求出发，而不是单独做一个老年版 app。还有 B 站或者是小米，真正的把无障碍的功能融入到产品之内，比如 B 站的 AI 字幕，小米也做了很多市场方面的探索，都不是把特殊人群当作特殊化的对待，而是从平等对待每一个用户的角度出发。
包括我想说，工信部法案所提倡的内容中，多多少少能看出来有一点特殊化的，就是善待少数人群，包容——甚至不是包容，而是 aconate，就是为特殊人群提供特殊特别待遇。这样的一些概念在里面是我不太赞同的。