许知远 x 36 Under36：人类、世界和机器人当一个人爱上一个操作系统。

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当一个人爱上一个操作系统。文｜黄祝熹封面来源｜视觉中国智能科技正在改变我们每一个人的生活以及理解世界的方式。过去两年，如果说有什么创业主航道的话， “智能化”是当之无愧的名字。在6月9日晚的X·36Under36创业者盛典上，我们邀请到了两位在人工智能领域做出了截然不同选择的创业者——他们一位是梅卡曼德机器人创始人邵天兰，他所带领的公司试图用技术提升生产环节的工业效率，解决生产环节里枯燥、危险、肮脏的工作，实现机器替代人工。另一位则是心识宇宙创始人陶芳波，他试图去创造一个具有情感和思考的人工智能实体，解决未来人类可能会面临的孤独与精神困境，就像电影《她》或《银翼杀手》中那两位令人迷恋的女机器人一样。与此同时，我们还邀请到了作家、单向空间创始人许知远先生与两位创业者进行了对谈。关于人类、世界与机器人，他们提供了许多精彩的视角和句子。以下内容经36氪编辑：
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未来的机器人世界是什么样？许知远：非常期待和二位交流。我一直对新一代创业者很好奇，他们应该怎么去面对一个新的世界？如何被更高速的科技所驱动？如何应对全球正在发生的这些剧烈变化？据说你们俩都是89年出生的， 2008年上清华、还是同班同学，你们怎么对一个外来者描述你们的公司？邵天兰：我们叫梅卡曼德机器人Mech-mind ， Mech其实是mechanics里机械的部分，我们做的事情就是给机械设备加上传感知，让它们有规划决策能力。我们的产品形态有高精度的传感器、工业软件，让机器人看到的世界是三维的，能够分辨它所看到的东西种类、位置、形态等等，然后做出决策。这样说有点抽象，打个比方说，像咱们从超市里买了一筐货、希望机器人能帮我一件一件的取出来、扫码。如果机器人没有眼睛就没有识别能力，只能重复固定动作，这个事就干不了。而我们的工业级传感器和软件，能让机器人从一筐散乱的物体里面一件一件地把它取出来。陶芳波：我们公司叫做心识宇宙，英文名叫Mindverse 。我们跟天兰的公司一样都有一个Mind在公司名字里，我们是把Mind和Metaverse这两个词融合到一起。当元宇宙这个概念起来的时候，大家把它看作一个虚拟世界。但我们看到元宇宙的时候，认为它是一个数字生命和人能共同生存的地方、一个新的社会场所，或者说是新的社会底层构建。在这个社会里，我们需要人工智能能够更加接近人的方式去思考，有自己的情感和主体性。我们认为这里面有很多有意思的技术问题可以做。所以我们公司心识宇宙做的产品和技术，就是在探索有没有可能把脑科学、认知科学这些其他学科理论来帮助现在的人工智能，从功能性走向上让人工智能具有思维意识、有人的灵性，使得它成为元宇宙里面可以跟人累共同存在的新实体，打造人类和人工智能共存的新社会。许知远：我们几年前说的机器人还很遥远，而现在好像已经慢慢进入了家庭生活。人们可以跟微波炉说话、跟扫地机器人说话。甚至我前段时间看了石黑一雄写的《KlaraandtheSun》（《克拉拉与太阳》）——那个小说很可爱，每个小孩都特别孤独、机器人成为他的玩伴，陪伴他成长。你们设想过未来的机器人世界是什么样子吗？机器人能多大从程度替代人类做的事情？邵天兰：我们还在机器人发展的第一阶段，现在还是把机器人当工具。比如说，我们在制造环节、物流环节其实有非常多枯燥、辛苦，甚至很危险的工作，主要还是由人在做。这些工作实际上就限制了人类社会整体而言、大家的生活水平。我们现在希望能够做出更好用的工具，有一定的智能性帮助人类完成任务。至于说跟机器人交朋友的事情，还得看芳波。陶芳波：人工智能这件事情在大众眼中可能觉得他好像是同一件事。但其实从真正从业者的角度来讲，你会发现它有很多不同的模块——就像一个人，他可能有高级智慧、情感欲望的部分，也有作为一个角色完成任务的部分，是不同的角度。 2012年，我们从本科毕业的时候发生了一件很重要的事情，就是深度学习第一次证明可以在物品识别，物体识别这件事情上（机器人）能够超过人类的水平了，这套技术的产生使得大家对于AI有了一个巨大的期待。对于我们这一代人来讲，这个期待就是入门的点。从天兰的角度来讲，他让机器人可以去更好的完成任务、解决具体的问题。那我的选择是说，让AI变得更有灵性、更有情感。许知远：他的机器人帮人去干活、搬东西，你的是去跟别人谈心，是吧？陶芳波：可以这么理解。虽然现代社会物质文明发展是一个很重要的问题，我们需要经济每年能够保持一定速度的增长。其实我觉得现代文明也导致了现代人的精神困境，这种精神困境很大程度上是由文明发展到一定阶段之后导致，比如说工种细化——人们开始做一些偏工具型的任务、缺乏创造性，无法从工作当中找到精神满足感；再比如说，为了发展经济，消费主义、物质主义思潮在社会盛行，大家又开始陷入消费和物质的欲望里面，对于精神层面的关注变少。所以我觉得AI除了能够解决具体问题之外，也许能从整个灵性层面、意识层面赋予给一个机器功能。并不是说完全替代人跟人交朋友，而是说如何成为社会人类情感的连接剂？解决现代人的心病？我们是两种非常典型的AI视角、两种不同的路线选择，我觉得对于整个社会来讲是都很有价值的。许知远：现在很多小孩的最好的朋友真的变成Siri了，他每天跟Siri的交流。 12、13年的时候有部电影叫《her》。讲述的就是一个年轻人爱上了一个操作系统，这个操作系统理解你内心的所有感受，能够随时对你做出回应。陶芳波：但最后很heartbreak ，因为他的“her”是所有人的女朋友。许知远：但是那种情感又是很真实的。我们会进化到那一步吗？或者会有新的方式让真正的实体机器人拥有充分的情感？陶芳波：如果让我给一个答案的话，我是觉得AI有一天会具有跟人一样的主体性。在技术上我还是比较乐观的，可能就是在我们有生之年可以达到。邵天兰：芳波比我还是更进一步，我曾经设想过最远的事情，也不过就是现在生产环节里那些枯燥、危险、肮脏的工作逐渐可以用机器人来代替。