许知远 x 36 Under36：人类、世界和机器人( 三 ) 当一个人爱上一个操作系统。

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现实的世界，遥远的世界许知远：你们现在的未来叙事是怎么样的？陶芳波：这个叙事未来也有可能会不断发生进化。我还是认为人工智能最终的目的，是为了创造能够跟人类共存的一种新的数字生命。那么这种数字生命它有很多的好处、也有很多风险。许知远：技术似乎存在着某种天然悖论——每发明一种新的技术、工具，都觉得它可以解放我们，不管是劳动力解放、还是头脑解放，但每次又会转化成一种新的奴役。机器人这么美好，可以陪伴、解放我们，但它也有可能成为一种敌对力量、甚至在追杀我们？邵天兰：有一个事情很有意思就是说，大家会很快对新科技产生的事情习以为常，认为事情从来如此。其实不是，举个例子，古时候绝大部分的人都需要务农才能养活整个国家，而今天就不需要，原因是有化肥、农业、机械，包括更科学的种植水利设施，能够让很多人从农业劳动中解放出来，可以干更多的事情。只不过大家都越来越习以为常，也许大家会关注的更多是互联网让我在家里也手机叮叮一响、老板的信息就来了，但对那些科技已经帮我们解决掉的问题，视而不见。陶芳波：其实我们在说人变成了科技的奴隶的时候，它并不是指的在物质上让我们变成了科技的奴隶，而是在精神上变成了科技的奴隶。科技对精神的异化是存在的，但是这种异化真的要说是科技本身的问题？确实也很难去给出这样的论点，它背后还可能跟整个资本的商业运作有关系。当我们今天在衡量资本、衡量商业、衡量创业公司的时候，我想99%的人都会认为说我们做的所有的事情都是让它增值。资本增值、公司增长、人数变多，产生的整个营收可以更大，你在考虑这件事情的时候，势必会导致你要去不断占据更多消费者的注意力、占据更多他们的时间，把你想要传递的信息传递出去，这些信息里面带有明确的商业目的。从一个人的视角来讲注意力是有限的，我被这样多的包装在各种很好的目的之下的商业驱动来捕获的时候，我的精神自由就已经在这个时候被损伤了，所以这种损伤它是存在的，并且还在让这件事反向去做、更严重。所以也许我们要改变的是资本的评价标准，当然这可能很难。未来如果我们希望不要让人类陷入更深的精神困境的话，或者我们自己感觉已经变成了科技的奴隶。需要去改变的就是资本，包括改变对每个公司的评价标准，不能只以商业成功来作为它的唯一目标。当然我公司还很小，所以可以这样讲。许知远：看起来是更抽象的理念，包括你的价值和你的公司要实现的目标。因为很遥远，而像是一个充满魅力的世界。但现实世界是非常具体的，在公司里你们认为这两者之间的关系是什么？陶芳波：这是对新一代创业者带来的新考验，我们其实很难只从技术的视角来看我们做的事情，或者只从一个很简单的逻辑。当时我在Facebook的时候、内心就非常挣扎，挣扎在哪里？扎克·伯格一直在提一个东西，说我要把全世界的所有的人连接起来，这个逻辑背后听上去是非常正当的，我连接起来有什么错？可以让你更好的去交流。但事实上，可能社会是一个更复杂的东西，你真的连接起来之后，它是不是好？是需要论证。许知远：也可能会看到一个更分裂的世界，大家都活在自己的信息泡沫之中。陶芳波：所以我觉得，至少作为工程师创业，我们可以去在社会层面有更多的Input ，更多的别人的指导。有的时候一个东西听上去是一个很好的初心，但可能最后是一种很美好的假象。许知远：其实跟你们二位聊天我最强的感觉真是很兴奋，你们变成了一个要同时融合工程师、思考者、企业家等等身份混在一起的角色，你们自己感觉是这样的吗？邵天兰：刚开始做公司的时候更接近于纯粹的工程师，但是随着整个业务的发展。像我本人在整个公司发展阶段承担过的职责包括面对客户销售，直接帮客户解决很多问题；包括融资的人等等。确实是会一个更综合的状态，思考的问题也会很多。许知远：我现在很期望将来的东方智慧会是什么样子的， AI世界会变成什么样子。