许知远 x 36 Under36：人类、世界和机器人( 二 ) 当一个人爱上一个操作系统。

文章图片
是自信还是虚弱？许知远：某种意义上，包括面对西方的时候，你们态度其实跟上一代人不太一样了。好像你们自认为是在一个更平等的起跑线上开始。你们觉得这代创业者跟之前几代创业者，最本质的区别是什么？或者说，可能很多自信？这种自信可能是虚弱的吗？邵天兰：我们这一代创业者是非常幸运的，我们这一代创业者其实很少经历那些当年非常优秀的前辈创业者，比如像任正非、俞敏洪老师等等，当时经历过的生存问题。特别是科技创业者很少有谁会觉得有生存问题。更多的时候，大家还是希望说我能做出来让我觉得很兴奋、很骄傲的东西。当然我们做着做着就会发现，它也许不只是产品、而成为了一个作品。我认为我们这一代创业者也许是中国历史上第一代，希望自己去完成一个“作品” ，而不是受外界生存压力所迫。许知远：你们成长在一个中国迅速扩张、富强的时间阶段。陶芳波：我很好奇，从你的角度来看10年前的创业者，和你今天接触很多像我们这一辈的年轻创业者对比，有什么不同吗？许知远：明显的自信、非常明显的自信，物质上、文化上都有。但我也有某种新的感受，这种自信也许有它的内在脆弱。当然我们这几代人其实跟过去的传统是割裂开的，有时候我们会神话过去、认为它蕴含了一个更丰富、更复杂的可能。当我们探究下去也并非如此。所以我也很期待你们身上有更少的历史负担、有更充分的信心。尽管这个国家仍然在发生非常大的变化，不一样的冲击很可能会到来。陶芳波：对于自信这件事情，我有很深的感受，我自己就有一个例子。我之前有一段时间在Facebook工作， Facebook会做社交网络的信息分发，做了很久之后回头一看，发现国内字节做的比我们好多了。你会发现，很前沿的技术领域、信息分发这这件事，美国公司做的那些技术、系统已经不是全世界最领先的了。这扭转了一个固有的想法，过去我们很自然的觉得美国技术最好、有最前沿的idea ，但其实，我们可以看到的中国最聪明的年轻人，他们也有了自己的idea 。融合之后，你就会有一种信心说，事情已经不一样了。以前有一些公司在历史阶段它需要copytoChina ，但现在你可能真的有机会去leadtheglobal ，创造全新的东西出来。过去我们去加州，你会想感受它的嬉皮文化、理解他们的思维方式，但再回来你看到原来中国文化里面确实还是有一些很好的东西，并且那部分是美国是没有的，甚至任何一个西方国家是没有的，这种自信来自于融合。许知远：你们现在有一种更自由的借用。这种借用在前两代人身上，他们会更迷惑、不安、甚至焦灼。但这种焦灼，在你们身上普遍减少了。邵天兰：这几年工程师创业也更普遍了，这也是现在这个时代给我们的一个机会。现在一上来社会支持、资本支持。说像芳波讲的，我们这一代工程师有一种感觉：好像终于轮到我们上场了。许知远：你们普遍的困境是什么？问题在哪里？邵天兰：我觉得有这么两个点。一个是好做的事情，实际上越来越做不了。即使说你把它先做出来了，只是先一些大公司三个月，最后可能也会没有意义。以前大家会描述大公司是反应缓慢的恐龙，看似很巨大，但实际上你踩它尾巴一下，它可能要数“1、2、3、4、5……” ，才感觉到尾巴好疼，转过身来的时候已经10秒钟过去了。但今天很明显会越来越难。另外就是，整个环境变化非常快。我们看到说，这几年像ESG的提倡、创业者要关注环境问题、社会问题等等，整个大家从一开始需要关注的事情就越来越多，变化也越来越快，都是很大的挑战。许知远：疫情算你们这代人遇到的非常重大的一个历史转折或者一个历史变化吗？对公司、对个人来说有什么样的直接影响？因为毕竟两年多了。陶芳波：过去我们有一个思维定势，就是经济的整个不确定性很低。会一直是progressive（进步主义）的方式进行，疫情是第一次让我觉得其实没有什么确定。邵天兰：比如说，像日本等等一些在制造业领域起步更早的国家，他们研究了很多年，怎么样让库存能够变少？用了很多的方法、工具，像所谓JIT（justintime），来让整个供应链里面的库存更少，这样资金会周转的更快。但最近这两年所有的这一切都改变了。像今天，包括我们公司的安全库存水平会比原来高很多。我们看到一些非常老的公司，它没法做这种快速改变，就会遇到很大的困境。而一些很小、很新的公司，好就好在小对吧？但是问题也是这样新和小，第一次面对这种剧烈的外部环境变化，也是非常难。陶芳波：其实每一个公司在特定的时间点，都会承受一些压力。但其实我觉得，今天对于我们这一代创业者是存在一个很有趣的挑战。从最早50、60年代开始，那时候美国已经有一些芯片公司起来；到2000年左右中美互联网都起来了，那个时候大家尝试做一家公司、做一些壁垒的时候，还是有很多其他选项的。我可以打造一个真正很好的品牌，让品牌成为主要的核心竞争力；也可以去做一个很好的平台，通过规模优势、网络效应，来成为一个很好的竞争力。但后来在过去的几年当中，你会发现这些所谓的平台，所谓的品牌，所谓的网络效应、规模效应，其实在一个东西面前变得黯淡无光，变得不再那么有强的竞争力了。那个词我后来想了蛮久，但是伊隆·马斯克（Elonmusk）说出来了，我觉得他讲得很对，就叫做创新速度。现在我们这一代公司最重要的竞争力不是说你到底做出了多牛逼的技术，现在没有一个东西你做出来之后可以一招鲜吃遍天，养个5年、10年。这种东西没有了，现在需要的是，你能够持续不断的自我迭代、不断的创新。