优也对话腾讯：没什么碳排放的鹅厂为什么要关心碳中和？( 四 ) 在产业端做数字化

许浩：首先要看腾讯自身的能力，比如数字化领域，我们有区块链、数字孪生、机器学习、云计算技术等。这些能力应用到产业端，到底能产生怎样的变化？理解这种变化，然后用数字化赋能产业，这就是我们的工作，我们有很多同事都在做各行业的数字化转型。
回到碳中和实验室，我们其实很聚焦，就是研究什么事情能够真正对低碳发展带来变化。比如钢铁行业，未来10年可能最大的变化就是废旧钢材的循环利用率会上升。现在中国的废钢可能大概有2亿吨，到了2030年可能会有超过4亿吨。那么如果今天新建一个钢厂，如果选择长流程是非常需要勇气的，但建一个短流程的钢厂有可能是个不错的选择。
另外，如何用数字化方式把炼钢炉变成一个储能装置、或者是能源提供方？比如企业会监测能耗峰谷情况，电价最高的时候少炼两炉，低的时候多炼两炉。但我们能否做到分钟级的响应？甚至秒级的响应？这就是数字化带来的变化。
因为分钟级、秒级响应时，我们需要同时满足三个标准。第一，设备本身的响应速度；第二，管理如何达到每个工序快速响应；第三，信息传递能否达成快速响应。当这些问题都解决，并且实现规模化的时候，对整个行业来说就是巨大的收益。
3.做公益也要有“杠杆”思维
傅源：腾讯用这些前沿技术实现碳中和，试错成本一定非常高。你们打算赚钱吗？
许浩：第一，碳中和涉及到的经济和产业的深度转型，不可能依靠公益来实现。第二，它不能像“环保”一样仅仅通过政策来实现。但碳中和几乎与所有事情都相关，所以它涉及的是整个产业结构调整和经济模型的转型。所以我们始终相信，要想实现碳中和，一定要有商业模式。
目前腾讯在碳中和方面的考量十分注重其产业模式的商业化潜力。我们并不希望它需要一直以公益化的投入或者一直需要资金支持才能运转。但在目前阶段腾讯比较开放。腾讯愿意与合作伙伴一起来推动商业模式的探索，最终撬动整个碳中和领域发展。
傅源：腾讯有除了商业化收入之外的硬性KPI指标或者其他可量化指标来评价你们的业务吗？
许浩：国际上其实有一些比较通用的评估框架。比如著名的社会投资回报(socialreturnoninvestmentSROI)评估法就能有效衡量投资在不同领域产生的社会价值，以医疗领域为例，我认为我的投资使得特定人群的医疗福利得以提升，这种提升就可以通过评估生产率、医疗成本的变化来形成直观感受，价值是可计算的。
此外，在评估投资产生的社会价值时，可以运用一些杠杆思维，即我的投资能撬动多大的社会资源。如果我一份投资只能撬动一份社会价值，那就是做了一个正常的公益项目。但如果我的一份投资能撬动十份甚至百份社会价值，甚至带来一种模式的创新，那无疑是一种更高效的投资方式。这就需要我们在投资时，对相关领域做深入研究，并进行创新性思考。所以， SSV虽然是一个公益组织，但我们用的却并非是单纯的公益思维。
傅源：是的，我们在做投资时，一定是兼顾经济价值和可持续发展的社会价值。腾讯很注重零碳技术的研究，对标欧洲的技术水平，腾讯目前处在什么水平？
许浩：在技术领域，我们时常和国际先进机构进行交流对比，比如世界经济论坛、斯坦福创新中心等等， SSV希望自己是一个多元化的组织，希望能在公益上发挥腾讯数字化的能力，所以我们也会帮助其他公益组织进行数字化转型。